Vraag:
Hoe weet je wanneer een recept geen ui / knoflook mag bevatten?
aName
2018-02-14 05:03:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Toen we op een camping reisden, maakte onze lokale kok een Bolognese, en voor de lol vroeg ik de Italiaanse kampeerders wat ze ervan vonden (spelen op het stereotype dat ze hun eten serieus nemen) en niet verwachten dat ze echt serieus zullen zijn hun voedsel! Ze keken me een beetje teleurgesteld aan en vertelden me dat er knoflook in de Bolognese zat ... "Er mag geen knoflook in een Bolognese zijn", zeiden ze zachtjes.

Sindsdien heeft deze vraag me gek gemaakt. Ik wil technisch weten wat knoflook en ui aan de smaak toevoegen, waarom en wanneer het wenselijk is en wanneer niet.

Dit lijkt erg breed. Heb je het specifiek over Bolognese? [Deze vraag] (https://cooking.stackexchange.com/questions/46531/key-ingredients-for-classic-sauce-bolognese-rag%c3%b9-bolognese) kan dat voor je beantwoorden, maar ik weet het niet zeker of we in alle gevallen kunnen antwoorden wanneer knoflook en / of ui er niet bij hoort. En je verhaal noemt alleen knoflook, geen ui, dus ik weet niet waarom je naar beide vraagt.
Ja, sorry dat ik zo breed ben, maar ik wil technisch weten wat knoflook en ui aan de smaak toevoegen, waarom en wanneer het wenselijk is en wanneer niet.
Helaas is dat behoorlijk subjectief. Ik weet zeker dat heel veel mensen knoflook in hun Bolognese stoppen ... veel mensen houden gewoon van knoflook in alles of haten het in alles, dus ik denk niet echt dat er vaste regels zijn. Ik denk tenminste niet dat we deze vraag over zowel knoflook als ui kunnen beantwoorden ... Ik denk dat je er een moet uitkiezen en je verzoek wat grondiger moet uitleggen. Uw opmerking zegt meer over wat u vraagt ​​dan de vraag zelf.
Volgens de Wikipedia-pagina waarnaar in Kate's antwoord wordt verwezen, is "*** Spaghetti bolognese ** (ook wel spaghetti alla bolognese of in de volksmond spag bol of gewoon spaghetti genoemd) een pastagerecht bestaande uit spaghetti geserveerd met een saus gemaakt van tomaten, rundergehakt , ** knoflook **, wijn en kruiden * ". Dat is niet de traditionele bolognese, maar het is een variatie. Zoals bij de meeste recepten, is er wat variatie. Als ik word uitgedaagd over de ingrediënten in een recept, zeg ik vaak: "dit is hoe ik het lekker vind", of "dit is mijn variatie".
@ToddWilcox is echter een variatie waarvan Wikipedia zegt dat Italianen geneigd zijn om als niet-authentiek te beschouwen, wat precies de OP's-ervaring is.
Er zijn veel andere dingen die iets traditioneel Bolognese maken, en ik wed dat veel ervan zijn gemist tijdens een kampeertrip. Het wordt traditioneel gemaakt met hele stukken vlees in plaats van gehakt, waardoor het lang moet sudderen. Dus de aanwezigheid van knoflook lijkt een vreemde heuvel om op te sterven.
Je kunt niet van "hoort niet thuis in Bolognese" naar een algemene reeks principes gaan over wanneer het wel en niet thuishoort, en lijsten zijn geen goede SE-antwoorden - vooral die zonder einde. En vooral degenen waar mensen het niet over eens zijn.
Die Italianen waren beslist welwillend gezien het feit dat het gebeurde op een camping en niet in een keuken :) Voordat ik veel had gereisd, zou ik verrast zijn door de spaghetti-achtige bolognesesauscombinatie.
Vijf antwoorden:
Kate Gregory
2018-02-14 05:49:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bolognese is (voor Italianen) een specifiek gerecht met een nauwkeurige ingrediëntenlijst. Je zou geen knoflook in een chocoladetaart doen, maar dat komt omdat het waarschijnlijk niet lekker zal smaken. Stel je een chocoladetaart voor waaraan je koffie hebt toegevoegd. Sommige mensen genieten misschien van de cake, anderen misschien niet, maar aangenomen dat het een cake was met veel cacao en / of chocolade, zou niemand zeggen dat het geen chocoladetaart was. Stel je nu voor dat je een Tarte Tatin hebt gemaakt, maar dat je ananas hebt gebruikt in plaats van appels en dat je ook chocolade hebt toegevoegd. Sommige mensen zeggen misschien "dit is niet echt een Tarte Tatin" omdat je niet het traditionele recept voor die taart volgt. Dat is hoe ze denken over de bolognesesaus.

Ik verwacht dat 'bolognese' voor jou een vage categorie tomaten-en-vleessaus betekent om op pasta te doen, en je denkt dat je er alles in kunt doen wat je net zo lang als je wilt. De Italianen klagen niet omdat knoflook de smaak bederft, maar omdat als de saus knoflook bevat, het niet echt een bolognese meer is, net zoals een Tarte Tatin met chocolade en ananas niet echt een Tarte Tatin meer is. / p>

Het letterlijke antwoord op uw vraag is dus: knoflook en uien horen niet thuis in een gerecht met een naam in hoofdletters en een algemeen geaccepteerd traditioneel recept voor dat gerecht, waar dat traditionele recept geen knoflook of uien. Als het gerecht niet zo'n naam heeft (bijv. Runderstoofpot, gegrilde steak, gebraden kip), dan mag je er alles in doen wat je lekker vindt. Het is geen kwestie van "niet nodig" of niet, maar van het volgen van een bepaald recept of niet.

Wat betreft de Bolognese met knoflook, je zou het precies zo kunnen noemen. Of "tomaten- en vleessaus met knoflook." Ik wed dat het lekker was.

of zelfs 'beef ragu'
@canardgras was het daarmee eens, dat is de meer algemene naam voor de saus die we beschouwen als Bolognese. In zekere zin is het kleenexed.
@Pureferret ... welk woord was blijkbaar gesimoniseerd!
Dit zou het geaccepteerde antwoord moeten zijn, +1 van een Italiaan
Precies. Vraag de Florentijnen (inwoners van Florence) hoe ze je ciabatta (tarwebrood) lekker vinden, en ze zullen je vertellen dat het prima is, behalve dat er zout in zit. Het heeft niets met smaak te maken, maar alles met lokale traditie, vooral in Italië.
Waarom heeft Italië "Bolognese" dan niet tot een beschermde oorsprongsbenaming gemaakt, zoals Parmezaanse kaas en Parmaham?
_ "een naam in hoofdletters" _ Dit wordt een _eigen naam_ genoemd.
@Alexander: Waarom zouden ze?
@LightnessRacesinOrbit zodat ze extra kunnen rekenen :)
Als het de hoofdletters zijn die ertoe doen, kunnen we knoflook dan in een bolognesesaus doen? ;) IMO is het een beetje dom om te proberen een recept te beschermen dat hoogstens een paar decennia ouder kan zijn dan de Anglo-versie met knoflook en kruiden enz.
Ik begrijp dit gepraat over bescherming niet. Niemand stopte met het maken van deze pastasaus, noch het Bolognese te noemen. Desgevraagd gaven de Italianen hun mening. Als je me een Caesarsalade met tomaten, paprika's, selderij en spinazie erin zou serveren, en zou vragen wat ik dacht, zou ik waarschijnlijk zeggen dat dit geen dingen waren die in een Caesarsalade thuishoorden. Dat is alles.
@Alexander - Ik kan me voorstellen dat het komt omdat tot voor kort het idee om beschermde geografische aanduidingen te gebruiken op * gerechten * in tegenstelling tot * producten * nooit echt bij iemand opkwam. Zelfs nu ben ik er niet zeker van of er een bestaand wettelijk kader is dat dit zou toestaan ​​- de door de EU beschermde benaming voor voedingsmiddelen volgens de beschrijving die ik nu lees, is van toepassing op "landbouwproducten (inclusief zuivelproducten), bier, dranken extracten, pasta's, brood en gebak, gommen en harsen, mosterdpasta, zout en wijnazijn ".
Ter verduidelijking: uien horen absoluut in dit gerecht
rackandboneman
2018-02-14 15:33:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

De algemene categorie voor groenten / kruiden (die geen groene bladkruiden of specerijen zijn) die voor smaak aan een gerecht worden toegevoegd (in plaats van bulk / textuur / voeding) is 'aromaten', en dat beschrijft waar ze voor zijn: Voeg wat basisaroma toe om het smaakprofiel te voltooien. Meestal vroeg toegevoegd en gebakken of gezweet met een of ander culinair vet aanwezig om het aroma te binden aan iets dat het kan dragen.

Veel gebruikt: Alliums (uien, lente-uitjes, prei, knoflook, ... ), selderij, wortelstokken (gember, laos, (fijngesneden) wortel ...), paprika's (chilipepers, (fijngesneden) paprika's ...) ... Je zou ongetwijfeld tomatenconcentraat kunnen toevoegen, gezien de manier waarop het soms is gebruikt.

Soms wordt het aroma gebruikt zoals het is, soms wordt het versterkt door de aromaten zo te behandelen dat Maillard-reactieproducten worden toegevoegd.

Er is ook enig effect op de smaak , meestal zoete en bittere componenten.

Sommige categorieën waarin ui en knoflook niet altijd geschikt zijn:

  • Zoete gerechten - er wordt meestal niet gebakken stap betrokken, en groentesmaken werken hier meestal niet zo goed - ook omdat er te weinig zout is om de geïntroduceerde bittere elementen te compenseren.

  • Gerechten gemaakt in een culinaire traditie die dat niet doet keuren allemaal goed iums, b.v. Jaïnevoedsel, of recepten waarbij alternatieven zoals asafoetida deze rol volledig zouden moeten vervullen

  • Voedsel dat wordt geserveerd aan mensen die willen voorkomen dat ze naar knoflook of uien ruiken, of die allergisch zijn of onverdraagzaam

  • Rauwe bereidingen, soms - rauwe uien en knoflook zijn erg pittig en scherp, en hebben een nog groter risico om ongewenste ademkruiden te veroorzaken.

  • Alles waar de knoflook aan zou branden (hoewel je natuurlijk achteraf een knoflookbereiding kunt toevoegen) - verbrande knoflook is over het algemeen een zeer ongewenste smaak.

  • Het gebruik van "normale" uien in gerechten die sjalotten en / of lente-uitjes vereisen, kan ongewenste smaak- en / of textuureffecten hebben.

'... ongewenste ademkruiden.' - LOL
"• Alles waar de knoflook zou verbranden" - in eerste instantie dacht ik dat dit in een andere richting zou gaan ... https://en.wikipedia.org/wiki/Vampire#Apotropaics
Verbrande knoflook is smerig genoeg om zomaar iedereen weg te jagen, monster of niet.
clabacchio
2018-02-14 23:45:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mijn 2 centesimi (italiaans voor cent) vanuit een zeer bevooroordeeld perspectief, dwz proberen mijn subjectieve standpunt te pushen met zogenaamd objectieve criteria.

Sugo alla Bolognese , of ragù alla Bolognese is een saus die traditioneel wordt gegeten met tagliatelle of, meer in het algemeen, verse pasta op basis van eieren. Het zou een 'ronde' en ietwat zoete smaak hebben, en daarom kook je het meestal vrij lang om de tomatensmaak zoeter te maken. Knoflook is vrij scherp van smaak, wat botst met de rest van de smaken, terwijl ui zoet wordt terwijl je het kookt, en daarom heeft het meestal de voorkeur.

Ik zou ook een meer algemeen aspect willen toevoegen: natuurlijk als je kookt, ben je vrij om te experimenteren met welke combinaties je maar wilt, en indien mogelijk kun je verschillende versies van hetzelfde gerecht proberen en ze vergelijken. Een kok heeft echter (meestal) het doel zijn gasten / klanten tevreden te stellen en mag kiezen afhankelijk van wat ze mogen verwachten. Ook zouden ze meestal aangeven of het recept traditioneel of herzien is, tenzij hun naam voor hen spreekt.

Hoewel ik het op prijs stel dat u op subjectiviteit enz. Wees, denk ik dat dit subtiel het punt van de gestelde vraag mist. Voor veel gerechten zijn er redenen van dit type, zowel voor als tegen het gebruik van knoflook (bijvoorbeeld iemand die de tomatensmaak te zoet vindt zonder het contrast van knoflook). Dus als de OP een gerecht tegenkomt en wil weten "hoort knoflook erin", zal het bedenken van een dergelijke verklaring hen niet helpen om tot het juiste antwoord te komen. Het bestaan ​​van dit soort uitleg is dus ergens tussen irrelevant en misleidend voor de specifieke use case.
P.S. Ik was nogal verscheurd over het plaatsen van een kritische opmerking op een verder goed doordacht antwoord, dat je met veel tactvoller formuleerde dan onze gemiddelde gebruiker. Ik heb het nog steeds gedaan, want het voorkomen van mogelijke misverstanden is een heel belangrijk doel op deze site, maar ik hoop dat het je niet ontmoedigt om in de toekomst meer antwoorden te schrijven.
Het lijkt erop dat hij uit Bologna, Italië komt, dus ik neem dit bevooroordeelde antwoord :-)
Disclaimer: ik woon ook in Bologna ... @rumtscho Ik begrijp je punt, maar zoals andere antwoorden al zeiden, wekt het eten van een traditioneel gerecht ook een verwachting over de smaak en soms worden variaties niet door iedereen goed gevonden
Ik begrijp ook dat het antwoord te specifiek is met betrekking tot de titel, maar ik denk ook dat het een perspectief geeft over hoe een smaak al dan niet past bij de rest van een recept
Ik ben het eens met @clabacchio; Ik denk dat dit een goede manier is om "te laten zien, niet te vertellen" hoe deze specifieke smaak niet past bij dit specifieke gerecht. Dat kan OP en anderen helpen om andere soortgelijke gerechten te identificeren die misschien ook niet geschikt zijn voor knoflook. Het vormt ook een mooie aanvulling op Kate's antwoord: hoewel het juist is dat Bolognesesaus geen knoflook bevat omdat Bolognesesaus geen knoflook bevat, is er een reden waarom er oorspronkelijk geen knoflook in zat.
@JoeM Dat is precies het probleem. De reden waarom clabacchio (die vermoedelijk opgegroeid is met knoflookvrije bolognese) een hekel heeft aan knoflook in bolognese, is hoogstwaarschijnlijk niet dezelfde als de reden waarom er oorspronkelijk geen knoflook was. Ik weet dat gezond verstand je het tegenovergestelde vertelt, maar dit is gewoon niet hoe voorkeuren werken, hoe overtuigend de logica er ook achter zit. Daarom is het antwoord misleidend, het suggereert een causaliteit die niet bestaat.
@rumtscho, maar het OP vroeg niet waarom een ​​bolognesesaus ‘oorspronkelijk’ geen knoflook had, hij vroeg wat knoflook en ui aan de smaak toevoegden en hoe te weten, indien van toepassing. Dit antwoord legt uit wat ze brengen en hoe dat niet past bij het traditionele bolognese smaakprofiel. Het enige antwoord ontbreekt is de extrapolatie dat dit mensen de keuze laat om bij het maken van traditionele gerechten de voorkeur te geven aan traditie boven hun persoonlijke smaak of niet.
Bevat het origineel uien, wortelen en stengels bleekselderij?
@noumenal het 'officiële' recept bevat die ingrediënten die de * soffritto * maken met olijfolie als basis van de saus
greedyscholars
2018-02-15 18:23:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik denk dat @rackandboneman en de anderen het "waarom en wanneer het wenselijk is" deel van de vragen uitstekend hebben gedaan. Maar het " technisch gezien wat knoflook en ui aan de smaak toevoegen " heeft mijn wetenschappelijke nieuwsgierigheid gewekt, en ik zou daar graag een ander perspectief op willen delen!


Ui en knoflook zijn beide leden van de Allium -familie (samen met veel geweldige ingrediënten zoals prei, lente-uitjes, bieslook, enz.). Wat alle leden van deze familie gemeen hebben, is de aanwezigheid van zwavelrijke verbindingen. Losjes gesproken zijn verbindingen die zwavel bevatten meestal erg stinken. Denk aan geurend aardgas, rotte eieren, luciferkoppen, vulkaanrook (?).

Er zijn veel zwavelhoudende verbindingen in knoflook. Maar alliin is waarschijnlijk de meest onderscheidende. Het hakken van de knoflook veroorzaakt een reactie die alliïne omzet in allicine, verantwoordelijk voor de karakteristieke geur van knoflook. Hier ligt een culinaire les: als je de sterke rauwe knoflooksmaak wilt optimaliseren, hak hem dan fijn en laat hem volledig reageren voordat je hem bij de bereiding gebruikt.

Aan de andere kant, in plaats van alliin, bevatten uien isoallin , een verbinding met dezelfde chemische formule maar met een verschillende bindingsstructuur. Nogmaals, wanneer de ui wordt gehakt, ontstaat er een kettingreactie. Wat heel merkwaardig is, is dat de subtiele chemische stof. Het onderscheidende bijproduct van isoalliine-ontleding is een vluchtige verbinding propanethiaal S-oxide (PSO) die verantwoordelijk is voor het huileffect in uien. Nog een les: hoe langer je de gehakte uien laat staan, hoe sterker de huilkracht.


Ik vind dit verhaal interessant maar biedt slechts een verklaring voor het verschil tussen rauwe knoflook en ui. Allicine en PSO zijn beide instabiel als ze onder hitte worden gekookt. Je krijgt nog steeds tonen van rauwe knoflook in gebakken of gebakken knoflook, en in mindere mate van uien, maar het is niet het hele plaatje.

Het eerste belangrijke proces dat plaatsvindt tijdens het koken heeft niet veel te maken met zwavel. Het is de Maillard-reactie, die in het kort de omzetting van suikers in smaakvolle moleculen is die het 'geroosterde', 'umami' en 'gekarameliseerde' gevoel geven dat typisch is voor broodkorst of gebakken vlees. Uien hebben doorgaans 4% van hun gewicht aan suikers en knoflook ongeveer 1%. Echter, aangezien ui meestal in veel meer hoeveelheden wordt gebruikt dan knoflook in recepten, is het duidelijk een dominante bron van suiker. Maar er zijn uitzonderingen. Anders dan je zou verwachten, is geroosterde knoflooksoep of knoflookpuree niet zo scherp en heeft een verrassend zoete smaak.

Afgezien van de Maillard-reactie, lijkt het erop dat PSO uiteenvalt in 3-mercapto-2 -methylpentan-1-ol (MMP) onder langzaam en lang koken, een verbinding die smaakt naar vleesbouillon.. Omdat knoflook geen isoalliïne heeft, wordt er geen MMP geproduceerd wanneer knoflook wordt gekookt. Misschien is dit een van de redenen waarom uienparen beter passen bij vleesragu dan knoflook? Mysterie!

Ik vond dit en dit nuttige verwijzingen bij het lezen over knoflook / uienchemie!

Nog iets dat je kunt leren van het lezen over PSO (en een bevestiging van mijn persoonlijke ervaring die andere mensen me hebben verteld, is gek omdat ik niet eerder een overtuigende verklaring heb kunnen verzinnen waarom): het is een * gas * dat wil zeggen langzaam geproduceerd uit de * vloeistof * die overblijft na het snijden van de uien. * Door uw handen te wassen na het snijden * wordt de vloeistof die erop is terechtgekomen weggespoeld en wordt voorkomen dat er gas wordt geproduceerd dicht bij uw ogen, waardoor het effect wordt verminderd.
Kleine tip: * Handen wassen * ** met koud water en zonder te wrijven **.
Noldor130884
2018-02-16 18:44:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik ben Italiaan en mijn ogen bloeden na het lezen van veel reacties.

Allereerst doen veel Italianen doen knoflook in de tomatensaus, wat de saus ook mag zijn ("tomaat en tonijn", "tomaat en spek", en vooral in "ragù" - een saus gemaakt van tomaat en gehakt). Dus, om je vraag te beantwoorden: er zijn een aantal recepten die om een ​​scherpere smaak vragen (knoflook) en andere die beter zijn voor een zoetere (ui) - zie ook het antwoord van @greedyscholars -: ik zou bijvoorbeeld nooit knoflook gebruiken in de "amatriciana-saus", maar aangezien we in een vrije wereld leven, wie ben ik dan om te zeggen dat je het niet mag doen? Ik bedoel, wil je ananas op pizza zetten? Wees mijn gast. In het ergste geval ik zal het niet eten. Verwacht echter niet dat je naar Italië gaat om die te vinden :)

Het is echter erg grappig dat ze het hadden over de Bolognese, wat niet is (en ik kan beklemtoon niet het "niet" genoeg) in zijn beroemdste ("spaghetti met gehaktballetjes") een Italiaans gerecht.

Historisch gezien de Ragù uit Bologna (dat is de betekenis van " bolognese ") was een gerecht voor arme mensen, aangezien het overgebleven vlees" recycleerde ". Knoflook en uien waren nooit moeilijk te vinden, zelfs niet voor arme mensen. Dus ik denk dat beide hadden kunnen worden gebruikt, afhankelijk van wat er beschikbaar was.

Dat gezegd hebbende, het is waar, in Italiaanse kookboeken zul je knoflook niet vinden (ze gebruiken ui) in het traditionele recept.

Goede vangst door te wijzen op het verschil tussen * spaghetti Bolognese * en * ragù alla Bolognese *, ik ging ervan uit dat de laatste overigens misschien de minder bekende is :)
Het zou logisch zijn als de knoflook vroeg werd toegevoegd om met de saus te koken. Dit zou het aroma versterken zonder de scherpte van geperste of gehakte knoflook aan het einde.
In feite lijken instructies zoals "olie met een teen knoflook verhitten, de knoflook eruit te halen en dan de andere ingrediënten toe te voegen" het overheersende gebruik van knoflook in Italiaanse recepten. (Dat wil zeggen, recepten gevonden op Italiaanse websites of in Italiaanse kookboeken - vertalingen kunnen al dan niet trouw zijn aan het origineel.) Het gebruik van gehakte knoflook is zeldzaam (spaghetti all'aglio e olio is het enige geval dat geest).
Nogmaals, ik kan alleen voor mezelf spreken, maar meestal giet ik een dun laagje olijfolie in een pot, voeg wat kruiden of aromatische spullen toe (peterselie, knoflook, ui, wortelen, chilis, waar je ook zin in hebt), laat ze opwarmen zodat de olie een deel van het aroma absorbeert, voeg dan de tomatensaus toe.
@Noldor130884, het is interessant om op te merken dat de vraag 'naar knoflook of niet naar knoflook' verder gaat dan wetenschappelijke of smaakoverwegingen in Italië. Het is ook een kwestie van vooroordelen en historische zelfverloochening, zoals goed geïllustreerd door deze hedendaagse kruistocht tegen knoflook in het "Romeinse gastronomische establishment": https://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId = 11795704
@greedyscholars Ik vind dit absoluut onzin. De Romeinse keuken (ik kom trouwens uit Rome) ** is ** een slechte keuken, dus knoflook mijden ten gunste van andere ingrediënten is ** niet ** de manier om tradities te behouden, als dat is waar we het over hebben. Je kunt knoflook niet vervangen in pasta "aglio e olio" ("ajo e ojo" in Romeins dialect), om je een voorbeeld te geven, dat wil zeggen als je het * traditionele * recept volgt. Als je je gerecht dan een moderne smaak wilt geven, kun je doen wat je wilt ... Maar als je knoflook (aglio) uit "aglio e olio" verwijdert, krijg je pasta met olijfolie ...
Ik ben het helemaal met je eens @Noldor130884! Om nog maar te zwijgen van * bagna càuda * uit Piemonte, * pesto genovese *, enz ...


Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 3.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...