Vraag:
Een bakrecept verdrievoudigen
user5657
2011-04-10 01:25:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik heb een cupcake-recept dat ik in het verleden met succes heb verdubbeld. Ik zou het graag willen verdrievoudigen voor een aankomend feest, maar ik meen me te herinneren dat ik heb gelezen dat sommige ingrediënten niet zo goed werken als ze worden verdrievoudigd. Is dat waar? Zo ja, welke zijn dat? Is er een moment waarop het verdrievoudigen van een cake- of cupcake-recept zou werken?

Nauw verwant: [Is er enige waarheid in het idee dat je geen kruiden moet vermenigvuldigen wanneer je een recept vermenigvuldigt?] (Http://cooking.stackexchange.com/q/9458/41)
Drie antwoorden:
Aaronut
2011-04-10 01:58:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Het korte antwoord is nee; er zijn geen specifieke ingrediënten die niet schaalbaar zijn (dubbel of drievoudig of vijfvoudig, maakt geen echt verschil).

Er zijn echter twee valkuilen waar je op moet letten bij het schalen van een recept:

  1. Als uw recept volumetrische metingen gebruikt, vooral zeer kleine voor belangrijke ingrediënten (zoals een halve theelepel bakpoeder), er is een groter risico dat u bij het opschalen met het verkeerde bedrag terechtkomt. Daarom gebruiken de meeste "professionele" bakrecepten gewichtsmetingen.

    Eerlijk gezegd betwijfel ik of je problemen zult krijgen met het verdrievoudigen, maar als je 10 keer zoveel wilt maken, zou het verstandig zijn om die metingen om te rekenen naar gewicht, of zoek gewoon een recept dat in de eerste plaats gebruikmaakt van gewichtsmaten.

  2. Uw kookmethode schaalt mogelijk niet lineair. In het bijzonder komen er problemen voor die verband houden met de kooktijden - die u mogelijk een bepaalde hoeveelheid moet verhogen (de exacte hoeveelheid hangt af van het exacte recept) en de grootte / vorm van het vat (vooral met betrekking tot het oppervlak versus . volume).

    U kunt de laatste variabele bij het bakken relatief gemakkelijk regelen door simpelweg meerdere vaten van de oorspronkelijke grootte te gebruiken, of door in batches te bakken (let op wanneer u de rijsmiddelen toevoegt als u batches doet) . De kooktijden kun je echter eigenlijk alleen maar raden, en ik kan je alleen maar aanraden om goed naar je gerecht te kijken als het de laatste fase nadert - hopelijk weet je hoe het eruit ziet als het bijna klaar is.

Zolang je niets anders verandert - zoals individuele cupcakes 3 keer zo groot maken - zou je geen problemen moeten tegenkomen.

Joe
2011-04-10 03:49:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Afgezien van problemen met verdringingsproblemen (tijdens het koken, in de mengkom, enz.), kan ik maar één probleem bedenken dat ik specifiek heb gezien met gebakken goederen, en het was een routebeschrijving naar:

voeg één ei per keer toe, klop twee minuten na elke toevoeging

De persoon die de cake heeft gemaakt, volgde de instructies precies op (in plaats van deze te wijzigen om dubbele of driedubbele het aantal eieren per toevoeging), wat betekende dat het beslag twee keer zo lang werd geslagen, wat resulteerde in te veel glutenontwikkeling en tunneling.

rumtscho
2011-04-10 02:13:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ja, een cupcake-recept is waarschijnlijk een van de weinige die niet zomaar verdrievoudigd kan worden.

Alle cupcake-recepten die ik ben tegengekomen, zijn chemisch gezuurd (ze bevatten bakpoeder of bakpoeder). Bij bakpoeder en bakpoeder begint het rijzen zodra je de droge en de vloeibare delen van het beslag mengt - zelfs voordat je het beslag in de oven doet. Het produceert gasbellen die langzaam naar de oppervlakte komen en wegblazen.

Daarom moet je het beslag onmiddellijk bakken. Zodra het deeg in de oven begint te harden, beginnen de bellen vast te zitten in de vormende spons van de gebakken cake en geeft het volume en lichtheid. Zelfs de tijd om het beslag in 36 kopjes te gieten kan iets te lang zijn, op voorwaarde dat je ze allemaal in je oven kunt doen. Maar ik denk dat je niet zo'n grote oven hebt en van plan bent ze in porties te bakken. Terwijl de eerste batch aan het bakken is, zal het rijzen in het resterende beslag doorgaan, alle bubbels zullen zich vormen en knappen, en dan zal het beslag plat zijn, als een geopende frisdrank die te lang buiten blijft staan. Wanneer je het in de oven plaatst, blijft er niets meer over om nieuwe bubbels te maken - het bakpoeder is opgebruikt - en het zal niet rijzen, waardoor het midden dicht en ongekookt blijft.

Sommige cakes worden gezuurd zonder bakpoeder of bakpoeder, alleen met eieren. Misschien is dit ook van toepassing op cupcakes (hoewel ik dergelijke recepten niet heb gezien). Maar omdat eischuim met de tijd afneemt, vooral als het met andere ingrediënten wordt gemengd, heb je hetzelfde probleem: je beslag mag geen tijd buiten de oven doorbrengen.

Het is dus normaal om het recept drie keer te maken, niet om al het beslag in één keer te maken. Als je een keukenweegschaal hebt, kun je alle droge ingrediënten in een kom mengen en alle natte ingrediënten in een andere, en voor elke batch precies een derde van elk (of een helft, als je genoeg cupcake-pannen en ovenruimte hebt) om de hoeveelheid in één keer te verwerken) en wacht tot de oven vrij is voordat je de volgende batch mengt. Het meten op volume is riskant, en het schatten op basis van het uiterlijk zal eerder floppen dan werken. Ik heb advies gehoord om alles behalve het bakpoeder te mengen en het poeder op het laatste moment toe te voegen, maar een heel kleine hoeveelheid bakpoeder gelijkmatig door veel nat beslag mengen, terwijl het reageert, werkt niet goed. Dus droog en nat apart mengen is wat ik zou doen. Als het gezuurd was met losgeklopt eiwit, klopte ik elke partij wit apart op het laatste moment en mengde ik onder de rest voor elke batch.

Het andere waar u rekening mee moet houden, is dat uw oven na een partij cupcakes waarschijnlijk heter zal zijn dan na 10 minuten voorverwarmen. Dus kijk vroeg naar alle batches na de eerste.

* Bewerken: een toevoeging over het effect van verdrievoudiging op zout en zuiveringszout. *

Ik heb het antwoord gelezen dat Aaronut in de opmerking op de vraag heeft gelinkt, maar ben het er niet mee eens dat een grotere maat meer ruimte geeft voor fouten - zie hieronder voor uitleg.

Wat betreft frisdrank en zout. Je hebt gelijk dat deze erg gevoelig zijn voor verkeerde metingen. Ten eerste zijn ze chemisch zeer actief, zullen ze hun belangrijke werk niet kunnen doen als ze te weinig worden gedoseerd en zullen ze een merkbare ongewenste smaak achterlaten als ze een overdosis krijgen. Ten tweede, omdat ze in kleine hoeveelheden worden gebruikt, zal een kleine absolute meetfout een grote relatieve fout maken - het gebruik van 5 gr in plaats van 4 is een toename van 25%. Ten derde, aangezien keukens zelden exacte meetinstrumenten hebben met de benodigde gevoeligheid, zijn recepten meestal afgerond, en een recept dat is ontworpen voor de drievoudige maat zal waarschijnlijk een hoeveelheid zout en / of frisdrank voorschrijven die veel beter werkt dan het verdrievoudigen van uw recept. Ten vierde, vanwege de afronding, is de gegeven hoeveelheid waarschijnlijk niet de optimale, maar ergens tussen de optimale en de boven- of ondergrens van goed werken, en je weet niet eens aan welke kant. Dit betekent dat uw beschikbare foutmarge veel kleiner is dan bij grotere items die (hopelijk) in een nauwkeuriger bedrag worden gegeven.

Maar de vorige paragraaf is allemaal van toepassing op slechte metingen, niet op het vermenigvuldigen van het recept terwijl je nog steeds exact meet. En ik zie niet in hoe dit de verdrievoudigde grootte kan beïnvloeden, om een ​​simpele reden: als je aan het bakken bent, ben je niet geïnteresseerd in absolute hoeveelheden. Wat je nodig hebt om het goed te krijgen, zijn de verhoudingen. Dus zelfs als het verdrievoudigen van het recept tot een grotere absolute fout kan leiden, blijft de kans op een relatieve fout hetzelfde, of daalt zelfs.

Ten eerste moet u zo nauwkeurig mogelijk meten. Als u exact meet bij zowel de enkele als de drievoudige dosering, zou het recept moeten werken, ongeacht het feit dat de voorgeschreven hoeveelheid door afronding niet optimaal is. Laten we zeggen dat 2% zout per gewicht optimaal zou zijn geweest, maar uw recept noemt "3 gr", wat resulteert in 1,8% zout. Het is duidelijk dat deze verhouding nog steeds acceptabel is, anders werkt de enkele maat niet. Als je precies meet voor de drievoudige maat, krijg je toch 1,8%, wat net zo goed werkt als de enkele maat. (Je had het beter kunnen doen als je een recept had voor een drievoudige maat met 10 gram in plaats van 9, maar dat heb je natuurlijk niet).

Maar wat als uw meettechniek niet exact is? Ik hoop dat je goed genoeg kunt meten om grofweg een gaussiaanse verdeling te maken, soms net iets minder en soms net iets meer dan je wilde. Omdat de fout onafhankelijk moet zijn van de gemeten hoeveelheid, zou het verdrievoudigen van het recept moeten leiden tot dezelfde absolute meetfout, wat een kleinere relatieve meetfout is in de grotere maat - dus je bent beter af. Dit is van toepassing als u met een weegschaal meet, omdat de fout ervan grotendeels onafhankelijk is van het gemeten gewicht, behalve aan de uiterste uiteinden van het bereik.

Als je op volume meet en er drie eetlepels in gooit in plaats van één, meet je drie keer in plaats van één (begin alsjeblieft niet te berekenen dat drie theelepels een eetlepel of iets dergelijks zijn en gebruik in plaats daarvan de berekende maat; meet het drie keer). Op voorwaarde dat uw gemiddelde meting de gewenste is, zullen in het beste geval uw fouten van de drie metingen elkaar gedeeltelijk opheffen, wat een betere meting oplevert. In het ergste geval maak je drie keer na elkaar een grote fout in dezelfde richting (maar de kans hierop is klein), en dan zit je gewoon in dezelfde positie als één keer meten voor de enkele dosis en dezelfde grote fout maken. (Dus als u consequent 1,1 theelepel in plaats van 1 theelepel opschept, is de verhouding van frisdrank tot beslag hetzelfde in het drievoudige geval als in het enkele geval).

Het enige geval dat ik kan bedenken wanneer verdrievoudiging een risico is, is een geval waarin het recept ongemakkelijk dicht bij een limiet ligt (zoals bij het voorschrijven van 3 gram frisdrank wanneer 3,2 te veel zou zijn) en uw gemiddelde gemeten resultaat wordt enigszins vertaald naar deze limiet (zoals in, uw weegschaal is niet perfect gekalibreerd en meet meestal 0,1 gram te hoog). Dan heb je een grote kans dat je meting de limiet overschrijdt. Als dit het geval is, is de kans op overschrijding van de limiet na drie meetgebeurtenissen groter dan na één meetgebeurtenis. De kans dat het drievoudige recept mislukt, is dus groter. Maar in dit geval zal het enkele recept ook vaak mislukken, dus u zult het waarschijnlijk helemaal niet gebruiken.

De betekenis van dit alles is dat, hoewel het gebruik van een recept dat speciaal is ontworpen voor een grote batch de beste oplossing is, het gebruik van een vermenigvuldigd recept voor een kleine batch waarschijnlijk niet zal mislukken dan het gebruik van hetzelfde recept voor een kleine partij. Als iemand merkt dat er iets mis is met mijn redenering, wijs er dan alstublieft op, het is een beetje laat in de avond om wiskunde te doen.

Hoewel alle verklaringen hier technisch correct lijken, denk ik dat u het belang van "instant" bakken overdrijft; veel cupcake-recepten vertellen je zelfs dat je het beslag maximaal een uur moet bewaren als je het in porties maakt. Ik weet dat ik het persoonlijk bijna zo lang op kamertemperatuur heb laten staan ​​en geen merkbaar verschil heb opgemerkt. Ik veronderstel dat het wel afhankelijk is van het recept.
Ik heb het een groot verschil laten maken, zowel in Amerikaanse pannenkoeken als in een marmeren cake (het type gebakken in een tulbandpan). Met de pannenkoeken was het een enkele batch die onmiddellijk begon, en de laatste waren leerachtig, dun en verbrand. De cake was ondergedompeld om te wachten tot de oven vrij is, en het bleek erg slecht te zijn (niet helemaal ongezuurd, maar niet echt doorgekookt). Dus ik zou het niet riskeren, vooral omdat het marmeren cake-recept vergelijkbaar is met veel cupcake-recepten. Ook b. frisdrank is erger dan b. poeder, dat meestal een dubbele werking heeft.
Bedankt allemaal. Mijn oven is groot genoeg om 3 cupcakevormpjes tegelijk te plaatsen, dus dat is geen probleem. Ik had niet de tijd genomen om de cupcakevormen te vullen, hoewel ik in het verleden zonder problemen 24 cupcakes heb gedaan. Ik denk niet dat een extra 12 een probleem zou zijn. Mijn grootste zorg was met het bakpoeder en zout. Ik dacht dat ik ergens las dat er een probleem zou zijn om die te verdrievoudigen. Nog ideeën?
@Carecooks: eigenlijk kan het veel lastiger zijn om veel dingen tegelijk in de oven te bakken - als je er te veel in verdringt, heb je geen goede bloedsomloop. Als je de ene pan boven de andere plaatst, zal de onderste pan meer van onderaf koken, terwijl de andere meer van boven kookt; Draaiende pannen betekent warmteverlies als je het doet.
@Carecooks 36 kopjes vullen is niet genoeg om je beslag leeg te laten lopen als je snel werkt. Maar let op Joe's opmerking, ik denk dat hij gelijk heeft. Toen ik zei: het in 2 porties bakken (18 cakes per keer), dacht ik dat deze in een grote oven naast elkaar konden passen, niet op verschillende hoogtes.
@Carecooks: Zuiveringszout is het rijsmiddel waarnaar zowel dit antwoord als mijn antwoord verwijzen. De zoutkwestie is grotendeels een mythe. Laat het gewoon niet te lang staan ​​en het komt wel goed - maar ik ben het ook met Joe eens dat je moet oppassen dat je je oven niet te vol maakt, en vooral dat je de ene bak niet direct onder de andere plaatst. Ik heb op die manier een prima partij soezendeeg (slagroomsoesjes) verpest.
Je update heeft me helemaal verloren. De reden dat volumemetingen een probleem zijn bij het schalen, is dat de metingen aanvankelijk onnauwkeurig * en * onderhevig zijn aan omgevingsomstandigheden, dus de fout is cumulatief en meestal groter precies * omdat * de herhaalde meting minder onderhevig is aan de willekeurige kans die is geassocieerd met kleinere hoeveelheden. Het is ook * uiterst * onwaarschijnlijk dat de individuele menselijke meetfout daadwerkelijk volgt op een Gauss-verdeling; de meeste mensen hebben de neiging om consequent over of onder te zijn - in sommige gevallen opzettelijk, gebaseerd op ervaringen uit het verleden.
@Carecooks: Merk op dat het probleem met de overbevolking van de oven niet alleen afhankelijk is van het al dan niet passen. Zoals Joe zegt, is er een probleem met de luchtcirculatie, maar er zijn een aantal andere: verhoogde luchtvochtigheid door een groter aantal cakes; veel ovens werken opzettelijk bij verschillende temperaturen op verschillende hoogtes, vooral als ze geen ventilator hebben; veel ovens staan ​​dichter bij de randen dan het midden; meer tijd met de deur open bij het controleren of ze klaar zijn; hitteafscherming en reflectie door de bakken (het effect varieert per positie, materiaal en oventype); enzovoort.
@Carecooks, Ik wil mijn excuses aanbieden voor het kapen van uw vraag voor deze langdurige en enigszins abstracte discussie. Ik en Aaronut ontdekten in de chat dat we allebei hetzelfde verwachten: met een enkele batch en een onnauwkeurige meting krijg je soms goede, soms slechte batches. Indien vermenigvuldigd, resulteert het recept in een batch die altijd gewoon acceptabel is, nooit erg goed of erg slecht. Doe daarmee wat je wilt, we denken allebei dat het het beste is om te meten op gewicht, punt.
Ik heb besloten om twee batches te maken, maar een laatste vraag over dit onderwerp. Zal een heteluchtoven het probleem van het wankelen van de cupcakes compenseren? En door mijn eigen vragen te kapen, wiens set van gewichtsmetingen gebruik je? Ik ontdekte pas onlangs dat er geen standaardgewicht is voor een kopje bloem. Ik heb altijd de equivalenten gebruikt die zijn gegeven door Salter, mijn weegschaalfabrikant. Ik merkte toen dat de website van King Arthur een ander equivalent had en dat sommige van de kookboeken die ik heb iets anders gebruiken. Salter geeft verschillende gewichten voor verschillende soorten meel. Gewoon nieuwsgierig.
1 van 2: Ik heb niet genoeg gegevens om te antwoorden over de overvolle convectieoven. De vraag over de conversie is ingewikkeld. Je doel is om precies dezelfde hoeveelheid bloem te gebruiken als de auteur van het recept heeft gebruikt. Dus als het receptenboek een conversieschaal vermeldt, gebruik die dan. Als uw receptbron geen conversie-equivalent geeft, kunt u geen "goede" kiezen, omdat u niet weet of de auteur geen "verkeerde" heeft gekozen. Twee criteria die je zou kunnen gebruiken, zijn ofwel kiezen voor de meest voorkomende (als er een kookboek is dat de helft van de Amerikaanse huishoudens heeft, probeer het dan daar op te zoeken, van wat ...
2 van 2: Ik heb gehoord dat Julia Child een goede keuze lijkt als ze equivalenten opsomt), omdat dit je kans vergroot om te gebruiken wat de auteur heeft gebruikt, of om voor het gemak te gaan - aangezien je waarschijnlijk een beetje misplaatst bent met elke conversie kunt u uzelf het werk besparen en de in uw weegschaal ingebouwde conversie gebruiken, als die er is. Gebruik geen equivalent gedrukt op een maatbeker, dit wordt beïnvloed door hoeveel het meel is verpakt. De verschillen tussen de gelijkwaardige systemen mogen niet te groot zijn; uw recept is misschien niet perfect met het verkeerde, maar waarschijnlijk zal het behoorlijk zijn.
@rumtscho - Bedankt, ik was echt gewoon nieuwsgierig. Ik vind dat de Salter-metingen goed voor mij werken, hoewel je gelijk hebt dat je nooit weet wat de receptenschrijver heeft gebruikt. Ik zag eens een foto van 40 taarten die door verschillende koks naar exact hetzelfde recept waren gemaakt. Geen van hen leek op elkaar. Verschillende koks gebruikten verschillende maten, pannen, oventemperaturen, enz. Maar waarschijnlijk smaakten de meeste geweldig. Bedankt voor al je hulp.


Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 3.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...