Vraag:
Gistdeeg wordt niet "rekbaar"
Layna
2015-08-21 22:20:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik krijg het gevoel dat gistdeeg me gewoon haat ...

Ik heb een basispizza-recept gebruikt:

  500 g bloem 1/2 blokje vers gist 1 1/2 theelepels zout. 4 eetlepels olijfolie 250 ml water 
  • goed maken in bloem
  • verkruimelde gist en wat water toevoegen
  • een beetje mengen, bestuif met bloem, laat 10 tot 15 minuten rusten.
  • voeg zout toe aan de resterende bloem, voeg dan beetje bij beetje het water toe en meng.
  • 10 tot 20 minuten kneden tot het rekbaar is ....

Het wordt niet rekbaar, het blijft maar scheuren.
Ik vond advies dat ik heb niet genoeg water -> dus heb ik water toegevoegd.
Het deeg na het kneden blijft terugkeren naar de vorige staat ... maar wordt niet rekbaar!

Hoe krijg ik de gluten vrij om de rekbare consistentie te krijgen die het uiteindelijk zou moeten hebben?
Het rust (en stijgt) nu - zal het opnieuw kneden na wat rust en het opstaan ​​me de rekbaarheid geven die ik zou willen? Heb ik te veel gekneed?
Of heeft IETS de gluten al verpest?

PS: ik gebruik Duits 405-bloem, wat lijkt te vertalen naar banketbakkersmeel in Amerikaanse soorten, of (het al genoemde in een antwoord) 00-bloem in Italiaanse soorten. ( bron)

PPS: Hier zijn enkele foto's: De foto aan de linkerkant is de bal die ik van het deeg krijg. De knop aan de rechterkant is wat er gebeurt als ik hem uit elkaar trek. Klik erop voor close-up op volledige grootte.

The ball I get The tearing part

Het zou dit scheuren niet moeten krijgen als het goed wordt gekneed, geloof ik, maar rek het uit. Of interpreteer ik wat ik zie verkeerd?

PPPS: zoals gevraagd, meer details over kneden en water:
Ik begon met 250 ml. Kijkend naar mijn maatbeker heb ik inmiddels ergens tussen de 50 en 100 ml meer toegevoegd. Vreemd genoeg lijkt het geen verschil te maken voor de textuur ... het deeg nam gelukkig het extra water op met wat kneden.
Ik heb met de hand gekneed (gênant, ik ben de kneedhaken voor mijn machine kwijtgeraakt ...) .


Wat ik deed nadat ik het onderstaande antwoord kreeg:
Een beetje toegevoegd als 1050 bloem (ongeveer 2 lepels)
Slechts ongeveer 1/4 van een kubus gist (10 g) gebruikt
350 ml water ( en negeer het gevoel dat het te veel MOET zijn) Gemengd, laat ongeveer 10 minuten rusten.
10 minuten kneden.
30 minuten rusten en rijzen.
Nog een beetje kneden.

-> Zet het 6 uur in de koelkast, een keer plat maken.
En nu heb ik er geen pizza van gemaakt maar kleine kaneelbroodjes (al geluncht ^^).
En ze bleken GEWELDIG, en hoewel mijn deeg misschien nog niet de expert-rekbaarheid heeft, is het EINDELIJK beter dan het in de winkel gekochte spul :).

Misschien wil je deze vraag en antwoorden bekijken: http://cooking.stackexchange.com/questions/400/what-is-the-best-flour-to-use-for-pizza-dough
@DebbieM. Ja en nee. OP gebruikt Duits meel, dus afgezien van de Italiaanse Tipo 00, zullen combinaties op basis van Amerikaans meel niet veel helpen. Toch een goede vondst.
@Stephie Ik heb wel antwoorden gegeven, waarvan er verschillende soorten meel vermelden op basis van het eiwitgehalte (wat belangrijk is in pizzadeeg) en ook de fijnheidsgetallen van het malen (die geen verband houden met het eiwit).
@Stephie: heeft de post bewerkt, met de hand geknoopt en ergens tussen de 50 en 100 ml extra water, die vreemd genoeg weigeren om veel verschil te maken ...
Ik zou meer 'duwen' (of soms 'slaan' of zelfs 'slaan') dan 'trekken' in het afvlakken van deeg, en ik vraag me af of dat ook een rol speelt in de neiging om te scheuren, hoewel ik een bevestigde 'veel manieren werken "bakker.
Zo blij dat het eindelijk voor je heeft gewerkt :-))) - gistdeeg kan ontmoedigend zijn (maakt mijn moeder verdomme bang en ze maakt * adembenemende * cakes en "Torte"), maar als je het eenmaal onder de knie hebt, is het meer als een betrouwbare, vertrouwde vriend dan enig ander deeg IMHO. Bedankt voor de update, deze zal zeker nuttig zijn voor toekomstige lezers.
Twee antwoorden:
Stephie
2015-08-22 01:03:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oké, dit gaat lang duren. En je wilde gewoon je oven aansteken en de saus op het deeg kloppen ... maar wees geduldig.

  1. Gluten
    De heilige graal van elastisch deeg dat kan vastlopen al die leuke bubbels: CO2 uit de gist en stoom uit verdampend water. Feit is dat gluten in feite een eiwit is (ok, wetenschappelijk gezien niet precies , maar dichtbij genoeg). Als je een eiwitarm meel gebruikt, kan er simpelweg niet veel gluten ontstaan. Amerikaans cakemeel is dus geen goede keuze, maar Duits 405 ook niet per se. In tegenstelling tot het mineraalgehalte staat het eiwitgehalte voor 405 niet vast, het hangt grotendeels af van de gebruikte tarwe. Sommige molens hebben een hoger gehalte, andere een lager. Afgezien van het expliciet vragen aan de fabrikant of gewoon merken uitproberen, is er geen onfeilbare manier om dat te zeggen. De reden dat de Italiaanse tipo 00 meer eiwitten bevat (en dat is ook zo), is dat de meeste Italiaanse tarwesoorten eiwitrijke rassen zijn. Dus ja, het gebruik van Italiaans meel kan helpen. Maar ook het veranderen van het meelmerk, het overschakelen naar een iets hoger type (550 of een paar lepels van 1050 toevoegen) of gewoon wat gluten toevoegen. Dit laatste is beschikbaar via internet of bij uw vertrouwde plaatselijke fabriek. Het is echter niet nodig om "superhoog" te gaan. Geduld en een goede techniek zijn essentieel.

  2. Vochtigheid
    Gluten heeft water nodig om zich te ontwikkelen. (Behalve het kneden enz., Maar daarover later meer.) Een deeg met een hogere hydratatie 1 betekent dat er meer water beschikbaar is en dat de glutenstrengen zich gemakkelijker vormen. De rekensom: met 500 gram bloem en 250 gram water heb je een hydratatie van slechts 50%. Nog eens 50 g stoot het op tot 60%, 100 g tot 80%. Als een ballpark-figuur is dat een goed bereik voor 405 of 550 bloem. Het tweede geheim van de Italiaanse tipo 00 komt hier om de hoek kijken: hij is iets fijner gefreesd dan 405; door de kleinere deeltjesgrootte kan het deeg nog meer water opnemen, volgens het oude adagium van "natter is beter" (niet in steen gehard, maar toch ...). Misschien wil je eens kijken naar de "stretch and fold" -techniek, die het gemakkelijker maakt om zachter deeg te verwerken.

  3. Tijd
    Gluten ontwikkelt zich in de loop van de tijd. Dus goed, lang kneden helpt. Maar er is nog een andere factor: rusttijd (of proeftijd). Zelfs met heel weinig kneden zal er na verloop van tijd gluten ontstaan, mits voldoende luchtvochtigheid. Je kunt wat licht kneden, en dan het deeg lang laten rusten op een vrij lage temperatuur met af en toe een "vouw".

Dus wat kun je doen? Als je naar je deeg kijkt, ja, het is een beetje droog en schilferig en het scheurt een beetje. Maar hoewel u misschien geen bekroonde pizzabodem krijgt, komt het deze keer waarschijnlijk wel goed. Maar ook al is je recept behoorlijk mainstream, toch zijn een paar aanpassingen aan te raden:

  • Zorg voor voldoende eiwitgehalte. (Zie 1.)
  • Streef naar een hydratatie van 65% of meer ( manier hoger, als je durft), vooral als je tipo 00 gebruikt. (Zie 2.)
  • Aanzienlijk verlaag uw gistgehalte. Dit vermindert de "gistachtige" smaak die uw recept zou moeten hebben. Ja, dit betekent dat je deeg niet binnen een half uur rijpt, maar het deeg voor de pizza die je vandaag op je favoriete pizzeria at, is waarschijnlijk ook gisteren gemaakt. Laat het gewoon rusten en rijzen in uw koelkast. Een handige bijwerking is dat de enzymen in je bloem geactiveerd worden en dat ook de gluten zich ontwikkelen. Goed voor textuur en smaak. Maar slecht voor een geïmproviseerd pizzaparty. (Zie 3.)

1 Water-tot-bloem-verhouding. Zie bakkerspercentage. In Duitsland komt ' Teigausbeute' / 'TA' (verhouding tussen alle ingrediënten en bloem) vaker voor.

Wauw, heel erg bedankt :). Ik begin echt te begrijpen wat ik aan het doen ben! En ja, ik had ook problemen met gist ... Someonje zette me eigenlijk op een HELE kubus gist van 500 gram, wat me veel te veel leek. Geweldig, bedankt dat je al die tijd hebt genomen! Ik hoop dat ik nu uiteindelijk dat perfecte rekbare deeg zal bereiken!
@Layna U bent van harte welkom. Als je wat meer wilt lezen over gistarme technieken, kun je bijvoorbeeld beginnen bij [Plötzblog] (https://www.ploetzblog.de) (in het Duits). (geen aansluiting)
Een andere "tijd" -factor - rusten tijdens het vormen. Als je een bal maakt en deze direct na het maken probeert plat te drukken, zal hij eerder scheuren dan wanneer je een bal maakt, wacht 5 minuten en begin hem dan plat te maken. Als het niet meer wil afvlakken, stop dan, dek af, wacht 5-10 minuten en begin opnieuw. Het gluten ontspant, je kunt het meer vormen zonder te scheuren.
banavalikar
2015-08-21 22:31:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Het is het meel dat het deeg rekbaar maakt dan iets anders. Probeer hetzelfde proces met bloem met dubbele nul of dubbele nul. Alle commerciële pizzamerken gebruiken deze bloem van extra fijne kwaliteit. U zult aangenaam verrast zijn door de resultaten.

U kunt het dubbele nulmeel meestal in een supermarkt of bij Google krijgen als u liever online bestelt.

Na het vertalen van 00 naar 405 bloemtype ... Ik gebruik het Duitse equivalent van 00bloem, het lijkt erop ...
Maar bedankt, ik heb net VEEL geleerd over bloemsoorten door te googlen :)
Sorry, maar dit is feitelijk niet waar. Veel landen maken goed deeg met niets anders dan glutenvrij meel, waaronder Balkanlanden waar het filodeeg met de hand wordt uitgerekt tot vellen die dun genoeg zijn om transparant en breder te zijn dan de meeste pizza's. Goed bewerkt deeg met een hoog glutengehalte is zachter en rekbaarder dan slecht gemaakt deeg met een hoog glutengehalte. Het meel hoeft hier niet te worden vervangen.
Denk alsjeblieft na voordat je gaat stemmen. Layna had in de oorspronkelijke vraag niet vermeld welk meel ze gebruikte. Grof meel zal niet zo rekbaar zijn.
"Als je deeg niet uitrekt, schakel dan over op Italiaans 00-meel of een ander meel met veel gluten" is een slecht advies, ongeacht het meel dat ze momenteel gebruikt. Dus ik denk dat het antwoord een downvote verdient.


Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 3.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...