Vraag:
Ondubbelzinnig verwijzend naar "kruidigheid"
Flimzy
2016-05-06 15:36:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Iedereen die van pittig eten houdt (of een hekel heeft aan), is in de volgende situatie terechtgekomen: je bent in een restaurant, je schoonmoeder bereidt het avondeten voor, of je maakt een diner klaar voor je beste vriend, en de vraag komt up:

Hoe pittig wil je het?

Maar hoe kan men deze vraag ondubbelzinnig beantwoorden (of stellen)?

Ik ken de Scoville-schaal, maar dat geldt voor een specifiek (droog) ingrediënt in een recept en niet voor het afgewerkte gerecht (dat meestal zelfs de meest pittige paprika's verdunt).

Restaurants rangschikken gerechten vaak van 1-5 "sterren", "paprika's" of andere eenheden van pittigheid, maar zelfs dit beoordelingssysteem verschilt sterk per land, regio of zelfs het specifieke restaurant. Wat in Nederland "5 star spicy" is, kan bijvoorbeeld in het midwesten van de VS "2 star spicy" zijn.

Is er een ondubbelzinnige manier om de pittigheid van een gerecht ?

Ik vind het niet erg als ik 5 minuten de tijd moet nemen om deze methode uit te leggen aan mijn moeder de volgende keer dat ik voor haar kook, of aan de serveerster de volgende keer dat ik een Phad Thai bestel. De sleutel is dat het (meestal) ondubbelzinnig moet zijn in het communiceren van iemands gewenste niveau van kruiden / pittigheid in een gerecht.

Bestaat zoiets?


Als een analogie zou je de zoetheid van een drankje of dessert kunnen omschrijven in relatie tot een algemeen bekend item, zoals tafelsuiker, honing of zelfs een Coca-Cola. 'Ik wil een gezoete ijsthee, maar die is maar half zo zoet als een cola.' Hoewel het niet precies is, is dit (in feite) een ondubbelzinnig verzoek. Een soortgelijk, algemeen referentiepunt om te gebruiken bij het bespreken van kruidigheid zou me tevreden stellen.

De serveerster zou het waarschijnlijk erg vinden dat je 5 minuten de tijd neemt om haar een kruidenbeoordelingssysteem uit te leggen. Kortom: nee, er is geen methode omdat de ervaring van mensen met specerijen zeer subjectief is en varieert naargelang de blootstelling. Een gerecht dat je "medium" pittig vindt, kan een jaar later vrij mild lijken nadat je een overvloed aan chilipepers hebt gegeten, dus dit is niet eens consistent bij individuen.
@logophobe: De objectieve kruidigheid van het gerecht verandert niet in de loop van een jaar. Dat is het punt van mijn vraag. Ik ben blij om mijn voorkeur voor "objectieve kruidigheid" aan te passen als mijn smaak verandert. Maar mijn smaak mag zo'n ondubbelzinnig / objectief beoordelingssysteem niet veranderen.
De schaal van Scoville zou technisch nog steeds van toepassing zijn; het is een perceptuele maatstaf voor de hoeveelheid suikerwater die nodig is om de waargenomen "verbranding" van voedsel tegen te gaan, dus je * zou het kunnen * gebruiken om een ​​klaar gerecht af te meten, in theorie. Maar veel succes met het vinden van een restaurant om dat te doen.
Ik heb nog nooit iemand horen vragen om een ​​gezoete ijsthee met "half zo zoet als cola". Ik heb gehoord dat mensen licht gezoet worden of dat mensen ongezoet worden en dat ze siroop of zoetstof krijgen. En zelfs dan weet ik niet zeker of dat het doel is - ik heb vrienden die geen slokje cola kunnen drinken zonder te klagen dat het waanzinnig pittig is, terwijl anderen niet merken dat het zoet is.
@Batman: Pittige cola?
@logophobe Eigenlijk gaat de [Scoville-schaal] (https://en.wikipedia.org/wiki/Scoville_scale) niet echt over suikerwater * het tegengaan * van de "verbranding", maar meer over hoeveel je nodig hebt om iets te verdunnen voordat de capsaïcine daarin valt onder een detecteerbare drempel. - Maar uw punt is dat u technisch gezien een Scoville-beoordeling kunt geven aan een afgewerkt gerecht.
@Batman "mensen die ongezoet worden en siroop of zoetstof krijgen." Dat is ... gewoon ... nee.
Ik moet lachen om je analogie tussen Nederland en de VS - het middenwesten is stereotiep saai, en heeft zeker niets zoals de Indonesische keuken die je in heel Nederland aantreft. Na 3 jaar in Amsterdam te hebben gewoond, vind ik dat de groene chili in New Mexico meestal niet heet genoeg is. Maar het punt is goed begrepen - je moet het restaurant kennen voordat je hun pittige schaal echt kunt begrijpen, en ik heb hilariteit zien ontstaan ​​wanneer (laten we zeggen) Texanen beweren te weten wat pittig eten is en iets vreselijks warms krijgen geserveerd naar hen.
@JonCuster Er zijn ook Indonesische restaurants in het middenwesten van de VS :) Maar het belangrijkste is dat de pittigheid van een gerecht het hele jaar door kan veranderen. De kruidigheid van paprika's is afhankelijk van de oogsttijd, de groeiomstandigheden, enz., Die allemaal een effect kunnen hebben op het gerecht.
@SourDoh - Ik moet nog eten in een Indonesisch restaurant in de VS dat in de buurt van Amsterdam komt - ze zijn afgezwakt naar de regionale normen en Midwest is niet pittig!
@JonCuster: Ik veronderstel dat ik het over het "Mexicaanse" eten in Nederland had. Ik weet niets van de Indonesische keuken. Zeker de mosterd in Nederland is pittiger dan in de VS!
Oh jee - de Mexicaan was verschrikkelijk!
Eenduidig ​​is geen redelijke verwachting. Het uiteindelijke gerecht wordt subjectief en verschillende mensen zullen een andere smaak hebben. U zult een algemene overeenstemming krijgen, maar nog steeds veel verschillen.
Het probleem is dat het verwijzen naar kruidenniveau niet alleen dubbelzinnig is omdat kruidenniveaus dat zijn, maar ook omdat mensen dat zijn. Voor mezelf vraag ik altijd om een ​​echt objectief niveau van kruiden - met name nul, gewoon, helemaal geen kruiden. Dat bedrag kan eigenlijk worden gemeten, niet veel bewegingsruimte in "geen". Maar de niveaus die ik heb gekregen, kunnen belachelijk zijn, chilis over het hele gerecht, genoeg kruiden om tongen te verbranden in mijn familie (die van pittigheid houden), omdat er mensen zijn die geloven dat 'voor de smaak' een magische bezwering is die zal maak de chili "niet meetellen". * Mensen * zijn niet eenduidig.
Zeven antwoorden:
rumtscho
2016-05-06 18:46:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kruidigheid is een smaakbeleving en als zodanig eenvoudigweg subjectief. Er is geen manier om een ​​objectieve schaal te creëren om het te beoordelen.

Ik heb je opmerking over "objectieve kruidigheid" gelezen, maar het is niet iets dat kan bestaan. Het is gebaseerd op de verkeerde veronderstelling dat de kruidigheid die u waarneemt een 1: 1 meting is van een bepaalde kwaliteit van het voedsel. Dit is niet waar. Zelfs voedsel met dezelfde hoeveelheid capsaïcine zal anders gekruid smaken dan dezelfde persoon, of hetzelfde voedsel kan anders gekruid smaken dan dezelfde persoon in twee afzonderlijke maaltijden. Dus nee, alle schalen zullen subjectief zijn, met alle gebruikelijke gevolgen van subjectieve beoordelingsschalen.

De enige manier om dit antwoord te verbeteren, zijn links naar pogingen om het bereik van menselijke reacties op capsaïcine te identificeren.
@DerrellDurrett Ik heb dergelijke links niet. Maar Stack Exchange-sites hebben geen vereiste dat alle relevante informatie in één antwoord is opgenomen. Integendeel, gedeeltelijke antwoorden worden als antwoorden beschouwd en worden aangemoedigd! Als u (of iemand anders) over deze informatie beschikt, plaats dan een ander antwoord, het verdient lezers en upvotes.
Deze lijst lijkt relevante onderzoeken te bevatten: https://scholar.google.com/scholar?q=related:M2Fh0z0K8-MJ:scholar.google.com/&hl=en&as_sdt=0,6&as_ylo=2012&as_vis=1 Ik betwistte uw antwoord, en suggereert alleen een manier om uw reactie te verbeteren, aangezien dit een onderwerp is van huidig ​​onderzoek.
Batman
2016-05-06 15:44:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik denk niet dat er een eenduidig ​​systeem is - de Thaise plaatsen in mijn stad alleen hebben bijvoorbeeld enorm verschillende systemen om te beoordelen hoe heet hun gerechten zijn (dus een extra heet op de ene plaats is een medium op een andere, Dit kan bijvoorbeeld gedeeltelijk te wijten zijn aan de locatie en dus aan hun klantenkring). Het is niet zo dat restaurants een soort van analytische meting doen van de pittigheid van hun eten, aangezien het varieert afhankelijk van de ingrediënten (soms zijn je pepers mild, terwijl andere gloeiend heet zijn), dus het zal waarschijnlijk worden gekalibreerd op wat de lokale bevolking tolereert. Plus, zelfs als er een systeem was dat complexer was dan 'geen kruiden, mild, medium, medium heet, heet, extra heet' of gelijkwaardig in aantal chili's, is het niet zoals het bedienend personeel of chef-koks het zouden kunnen bijhouden op een redelijke manier.

In sommige gevallen kun je eten bestellen zonder warmte (of op een lager warmteniveau waarvan je denkt dat het acceptabel voor je is) en het pittige spul erbij krijgen (bijvoorbeeld in de vorm van wat chilisaus ). Vervolgens kunt u het toevoegen tot een geschikt niveau voor u nadat u het voedsel hebt geprobeerd. Het is misschien niet zo smaakvol als wanneer het in de schaal is gekookt, maar door de lat op de juiste manier in te stellen, zou je iets draaglijks moeten kunnen bereiken.

Joe M
2016-05-06 21:25:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

De beste keuze is naar mijn mening niet proberen te communiceren, maar om een ​​voorproefje te vragen! Plaatsen waar pittige sauzen worden gebruikt, zijn waarschijnlijk bereid om u een voorproefje van de saus te geven (aangezien pittige sauzen meestal van tevoren worden gemaakt, en zelfs als dat niet het geval is, bereiden ze het gerecht waarschijnlijk op een gegeven moment voor een andere persoon voor).

En zelfs als je iets vraagt ​​dat niet echt smaakbaar is ("Hoe pittig is je pittige maki van tonijn") enz., zou je kunnen vragen om een ​​saus die is pittig, en gebruik dat vervolgens om te kalibreren.

Hoewel dit een korte technische beschrijving is, is dit het meest pragmatisch nuttige antwoord, dus ik accepteer het. Ik heb waar nodig ook naar andere antwoorden gestemd. Dank aan iedereen die een antwoord heeft gegeven.
Chloe
2016-05-07 01:02:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nee, er is geen objectieve manier, behalve de Scoville-schaal of het meten van het aantal mol capsaïcine per gram, omdat mensen hun gevoeligheid voor pittigheid verliezen als ze eraan wennen. Hoe pittig je iets wilt, zou ik omschrijven door het soort peper dat je gewend bent. Als je een habañero kunt eten, vertel ze dan dat je hem habañero pittig wilt.

pepper scale
klik om uit te vouwen

Het probleem met het gebruik van een paprika als maatstaf is dat paprika's niet allemaal hetzelfde zijn gemaakt. De pittigheid van de peper kan variëren van peper tot peper, van dezelfde plant. En het kan zelfs nog meer verschillen per regio waar ze zijn gekweekt. Ik heb af en toe jalapenos gehad die te warm zijn om rechtstreeks in Mexico te eten. In Europa kan ik nauwelijks een lokaal geteelde jalapeño proeven.
frank
2016-05-08 16:17:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zoals Rumtscho heeft opgemerkt, is de perceptie van kruidigheid strikt subjectief. Maar als u een norm zou hebben, hoe zou u die dan standaardiseren? Hoe zou de chef voldoen aan de norm? En als u dan krijgt wat objectief in overeenstemming is met de door u gevraagde norm, hoe weet u dan dat u die hebt? Wil je vooral de smaak?
Eerst normaliseren: je neemt een schaal. Dit zou leiden tot een objectieve meting van capsaïcine en alle andere verbindingen die bijdragen aan een pittige smaak. Goed en wel. Wie standaardiseert elke paprika? Twee paprika's die qua uiterlijk en type identiek zijn, kunnen sterk verschillende concentraties capsaïcine hebben. Gemalen kruiden zullen nog erger zijn. Waar ik woon, is een van de problemen bij het kopen van kruiden op de markt te weten welke versneden zijn met zout of maïsmeel om ze op te stapelen.
Goede koks letten op de smaak van het eten terwijl ze het bereiden. Dit geldt met name voor pittig koken - het idee om kruiden af ​​te meten in milligrammen zou niet bij een goede kok opkomen, omdat het uiteindelijke resultaat het enige is dat telt.
Als je eindelijk je standaard, gekalibreerde, gewogen en afgemeten pittige , de smaak zal variëren afhankelijk van wat ermee gekookt is, wat je eerder hebt gegeten, wat je daarna eet, of je er alcohol bij drinkt - een aantal factoren. Waar telt dan uw norm voor?
Wat u echt wilt, is genieten van uw eten. Als je voor jezelf kookt, neem het dan serieus, luister naar het eten en proef van tijd tot tijd om er zeker van te zijn dat je de goede kant op gaat. Als u in een restaurant eet, zoek er dan een die de dingen doet zoals u dat wilt, en wees erop voorbereid dat u soms en zelden een beetje teleurgesteld zult zijn. En als je bij je schoonmoeder eet, bedank haar dan altijd met een glimlach en een beetje vleierij, maar niet te veel, zodat jullie allemaal genieten van de maaltijd!

Paulb
2016-05-08 18:57:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Er is geen manier om dit gesprek op een consistente basis te voeren zonder dubbelzinnigheid. Misschien vind je dat wel bij bepaalde restaurants die je goed begrijpen, maar je zult nooit een one size fits all vinden om affiniteit voor het gebruik van specerijen over te brengen.

Het is omdat de twee variabelen hebben een enorme variatie in de populatie:

  • de individuele tolerantie van het diner en de etikettering voor het kruidenniveau varieert enorm
  • de etikettering van de kok over zijn / haar eigen kruidengebruik zal ook variëren

Voorbeeld: ik kan heel pittig eten eten en het niet eens opmerken. Mijn vader proefde van hetzelfde gerecht en kwam in opstand op het gebied van kruiden. Maar we zouden allebei hebben gezegd: Ik vind het medium pittig .

En je hebt gelijk, Scoville spreekt niet over je Q. Scoville adresseert scherpe hitte. Ik beschouw hitte (of peperigheid) als een subterm van pittig. Er zijn andere kenmerken van pittig die geen scherpe hitte zijn, zoals wat curry's, knoflook- en ui-gehalte en het gebruik van kruiden.

Ik probeerde een manier te bedenken om te communiceren kruidentolerantie en het veranderen van deze grafiek vanuit de medische wereld kwamen in me op: enter image description here

Maar zoals ik al eerder zei, zouden mijn vader en ik zichzelf bestempelen als een 5, maar hij heeft duidelijk een lagere tolerantie dan ik.

Bunny FooFoo
2016-05-08 20:09:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hoewel 'hotness' enigszins subjectief is, begrijpen de meeste mensen die koken met kruiden het concept van het aanpassen van het warmteniveau aan de smaak van anderen. Gewoon zeggen "mild", medium, pittig, of sla je moeder, mijn gezicht staat in brand! Het andere dat u kunt doen, is gewoon de rit maken en het eten zoals het is voorbereid. Een beproefde manier om de hitte af te koelen is door zuivel te proberen, dus houd wat melk bij de hand als je weet dat je pittig eten gaat eten.



Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 3.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...